3月15日16时，全国人大代表、云南省教育厅厅长罗崇敏做客新华网两会访谈，同广大网友畅谈全面提升素质是民族复兴之本的话题。（新华网 张泳 摄 ）

当前教育事业发展最紧迫的任务是切实加强素质教育

    主持人：各位网友大家下午好！欢迎您收看新华网的全国两会访谈，同时您还可以登陆搜狐网收看本次访谈！大家知道，素质教育是我们一直关注的教育热点问题，这个问题不仅是与学生的考试学习成长有关，更与我们的国家、民族息息相关。

    今天我们就非常荣幸地邀请全国人大代表、云南省教育厅厅长罗崇敏罗厅长作客新华网，与网友们畅谈全面提升素质是民族复兴之本的话题。欢迎您，罗代表！

    罗崇敏：谢谢。

    主持人：首先请罗厅长和新华网网友们打个招呼吧。

    罗崇敏：各位网友下午好，非常高兴今天能够通过新华网和大家见面和交流。

    主持人：距离人大会议结束还有不到四天时间了，但是3月5日温家宝总理在人大开幕式上所作的政府工作报告现在想起来还是激动人心的。那请问罗厅长，您对这份政府工作报告最关心的是哪一部分？

    罗崇敏：我最关心的是民生事业的发展，特别是教育事业的发展。

    主持人：那作为一个省教育厅长，您认为当前教育事业发展最紧迫的任务是什么？

    罗崇敏：我认为，在新的历史阶段，当前教育事业发展最紧迫的任务就是要全面提高学生的素质，也就是我们要切实加强素质教育。

    应试教育问题不仅仅是教育问题 考试不等于应试教育

    3月15日16时，全国人大代表、云南省教育厅厅长罗崇敏做客新华网两会访谈，同广大网友畅谈全面提升素质是民族复兴之本的话题。图为罗崇敏谈考试不等于应试教育。（新华网 张泳 摄 ）

    主持人：谈到素质教育，使我想起这样一个现象：素质教育现在是轰轰烈烈地讲，但是相对应的应试教育也在踏踏实实地搞，学生的课业负担也一直没有减轻。对这一现象您怎么看待呢？您认为应该采取什么措施来减负呢？

    罗崇敏：素质教育作为国家的教育战略思想提出来的，实践了这么多年，但是社会上总是存在一些不好的现象，正像你刚才所说的素质教育的口号轰轰烈烈，但是下面也确实出现了应试教育的问题。为什么呢？这是因为，应试教育问题的出现是一个社会问题，不仅仅是教育的问题。也就是说，它涉及到我们的教育观念、教育思维、教育方法以及教育体制等等，是一个综合反映。

    既然是一个综合反映，就必须要使我们的学校、社会、家庭等各个方面都来重视素质教育。要把素质教育从口号变为实践，从天上落到地上，扎扎实实地从人的基本特征、基本特性做起，从每个学生的特点全面地分析，采取不同的方式方法来抓素质教育。这样，我们的家庭、社会、学校大家一起努力来抓，素质教育才能全面的在学校、在家庭、在学生中得以实现。也就是使我们的教育面对全体学生，使我们的学生能够得到全面的发展，使我们富有个性的学生能够健康发展。这才是我们素质教育要追求的目标。

    主持人：进一步地讲，您认为真正的素质教育到底是什么样的？有人说不考试、或者只考试不排分、不排名次，应该是这样的吗？

    罗崇敏：大家知道，我们的民族在历史上有四大发明，但是我们国家对人类贡献最大的是科举制度的发明——通过考试选拔人才。这样的科举制度我们现在应该再继承、完善、变革它。

    考试和应试教育不是等同的概念，它和素质教育也不是相对立的概念，不管是素质教育还是其它教育，都要考试。不能把我们的素质教育和考试完全对立起来，我认为这是错误的。

    主持人：也就是说，并不是一提素质就要全面排斥应试教育是这样吗？

    罗崇敏：应试教育和素质教育是相对的两个概念，但考试不等于应试教育。我认为考试是考查学生学习成绩的一个必备手段，应该考试。但考试不能增加学生的负担，不能天天考试，搞很多教辅来增添学生的压力和负担，这是不应该的。    
产业复国、制度兴国、素质强国三者有机结合推动中华民族伟大复兴

    主持人：您的观点是“全民提高素质是民族复兴的根本”，这个素质是单纯指人的素质还是一个复合的、更广泛的概念？

    罗崇敏：今天和网友交流的是全面的素质，我要说的素质是包括人的素质、物的素质和环境的素质。为什么呢？因为我要谈的素质既包括人的健康水平，也包括我们进行社会活动应该具备的人的基本条件，另外还包括某种事物的特征。所以，我要谈的素质是广义的素质，包括人的素质、物的素质和环境的素质。

    物的素质我主要想讲一下产业素质，或者说叫实业素质。环境素质包括社会环境、自然环境和体制机制环境的素质。所以我谈的是广义的素质。

    主持人：那请您具体给我们谈一下吧。

    罗崇敏：广义的素质有三个方面。首先是人的素质，人的素质是一个国家全面素质的灵魂。它包括人的思想道德素质、科技文化素质、法律素质，包括人的能力（人从事社会活动的能力），特别是实践能力和创新能力。

    其次是产业素质，产业素质包括现代工业、现代农业、现代服务业、现代基础产业几个方面的素质。

    第三个是环境素质，环境素质主要讲的是社会环境素质，也就是我们整个社会环境的和谐发展程度。自然环境素质就是大自然赋予我们的环境素质，体制机制素质是指我们的体制机制与社会发展相适应的程度，如果体制机制推动社会经济发展的动力越强，就证明环境的体制机制素质越高。也就是说党委、政府的根本任务是在于创造体制，做体制安排。我国应建立包括国民投入公平、社会保障有力、教育资源均等、卫生服务充分的新型社会机制。

    中国共产党领导全国人民建立了社会主义制度，这就是中华民族伟大复兴的根本保障。改革开放以来，中国共产党又率领全国人民建立了社会主义市场经济体制。这样的制度或体制有利于调动各个方面要素的积极性、创造性、潜在能量，来推进中华民族的伟大复兴。

    所以我思考的、和网友交流的全面素质主要是指这三个方面的素质。

    主持人：那您所阐释的人的素质、物的素质、环境的素质三者之间的关系又是怎么样的呢？

    罗崇敏：我认为人的素质是灵魂，产业素质是核心，环境素质是载体。我个人的观点是产业富国、制度兴国、素质强国，这三者有机结合起来提高整体素质，我们中华民族的伟大复兴就有希望了。

    主持人：也就是说三者是相辅相成紧密相连的？

    罗崇敏：对。

    四个方面、三个机制构成现代教育体系 应从五方面来落实

    主持人：这次罗厅长来做访谈之前还特别想和网友交流一个问题就是——全面提升素质。也请罗厅长给我们解释一下吧。

    罗崇敏：全面提升素质我认为现在最关键的是要提高人的素质，这是灵魂。人的素质是国际竞争的核心竞争要素，要提高人的素质必须高度重视教育。

    所以这次总理的报告中指出“要把教育摆在优先发展的战略地位”，总理还说“人的全面素质的提高是中华民族未来振兴的希望”，所以我认为要高度重视教育事业的发展。而高度重视教育事业的发展就要建立和发展现代教育体系。所谓“现代教育体系”应包括基础教育、职业教育、高等教育、继续教育这四个方面的教育，还有三个机制：教师保障机制、教育经费保证机制、受教育者权益保障机制。四个方面、三个机制构成现代教育体系。

    要落实现代教育体系就必须从几方面来做起：

    第一，要建设现代教育制度。现在我们的教育体制、教育制度与素质教育的要求还存在差距。为什么现在我们天天讲素质教育，但是在实践行为中应试教育的现象比比皆是？这里面有一个很重要的问题就是我们的体制机制问题，特别是招生考试的体制机制以及对教育的评价体制机制还存在不合理的一面。所以我们要建立有利于现代教育发展的现代教育体制。

    第二，要建设现代教师队伍。要建设一支忠诚党、忠诚人民、忠诚教育事业、专业素质高、社会责任感强的教师队伍。

    第三，要建设现代教育设施。通过普及九年义务教育，现在农村的教育基础设施条件大为改观，特别是这些年通过加快我国高等教育的大众化进程，现在我们高等教育的一些设施条件也有所改善，有很多省都建立了大学的崭新教育条件，包括职业教育、普通高中教育的设施都在改善。但是客观地讲，现在我们的教育设施条件，特别是教育信息设施条件和现代教育的要求差距还比较大，这就需要我们要进一步加大对教育的投入，进一步改善办学条件，从而建设与现代教育相适应的现代教育设施。

    第四，加强学校现代管理。要坚持以人为本促进教育科学发展的管理理念，坚定不移、持之以恒抓学校的基础管理、基本训练、全程管理。

    第五，要建设教育评估机制。要改变单一的行政评价教育为社会评价、市场评价、行政评价相结合，这样就能全面客观地对我们的学校、对我们的教育、对我们的教学做出评价。

    当然，抓这几方面建设的同时还要抓根本性的问题，要体现教育的公平公正性，要体现教育资源配置的合理性，从而使受教育者能够公平享受教育机会，特别是享受优质教育的机会。
   云南教育差距客观存在 14个民族要用21种语言来教学

    主持人：今年两会上，教育特别受关注。我们想知道，云南省在教育上的最大特点是什么？现在面临哪些突出的问题？

    罗崇敏：现在云南在校学生700多万，老师52万。我们从幼儿教育到大学教育、继续教育已经形成了既符合云南实际，又和我国教育发展趋势相结合的区域性教育结构体系。

    但是现在云南教育也面临着很多困难和问题，特别是站在新的历史起点上，我们要客观地审视云南的教育，来谋划云南未来的教育，来全面落实党的十七大和这次全国人大会的精神。

    我们觉得云南的教育挑战和机遇并存，困难和希望同在。比如说我们现在教育总量不足，结构不太合理，质量不太高的问题同时存在。云南现在教育上的基本矛盾还是受教育者对教育机会的需求和教育机构所能提供的教育机会之间的矛盾，包括我们的幼儿教育、小学教育、初中教育、高中教育、大学教育、继续教育、职业教育，与人民群众需要的差距都还是大的，离党中央国务院要求的差距还是大的。

    现在，我们高等教育毛入学率低于全国平均8个百分点，高中阶段毛入学率低于全国的15个百分点，幼儿的毛入院率低于全国的20个百分点。像这样的差距是客观存在的，这是由于云南历史文化的原因以及云南地域环境的原因等等共同导致的。当然，我们还会加倍的努力。

    我们云南坝子文化比较突出，就是小坝子，小盆地多。我省还有1600多个“一师一校”的校点，不少孩子们读书要走几公里路。我们教育的集中度不高，集中度不高就给孩子上学带来比较大的难度。另外，我们的投入也高，我们教育的成本居高不下。省委省政府对教育高度重视，光去年省财政直接投入教育就达到23亿多，我们全省去年直接投入教育达到200多亿。另外，我们少数民族学生多，举个例子，我们14个少数民族，要用21种语言来进行教学。乍一听，可能大家觉得怎么14个少数民族要用21个语言？因为有的少数民族有多个支系，没有文字，只有语言，就需要用他们民族的老师用他们民族的语言进行教学，所以14个民族要用21种语言来教学，难度可想而知。

    学习使我37岁时从工人转为干部 不管做什么工作都要去创新

    主持人：从刚才谈话中我们了解到您是一名教育工作者，是一名教育厅长，但是您所关注的并不仅局限再教育领域，您关心的是更广大的领域，这是出于什么考虑呢？

    罗崇敏：国家兴旺匹夫有责，我长期在地方工作，我到教育厅任职是一种偶然的选择，当然这种选择是组织的决定和个人意愿相结合的结果。我认为，到教育厅虽然是一种偶然的选择，但是教育事业的发展是必然的结果，我偶然的选择一定要顺应教育事业必然发展的要求。

    我另外还有一个兴趣就是学习的兴趣，我到30岁的时候才拿起初中课本来全面进行学习的。我是1968年的知青，那时候我只读了初中一年级，当时的毕业证书是一个光荣证，不算毕业证，后来，我就开始学习了，就开始补课，叫做“双补双考”。后来，我原来在的江川化肥厂倒闭了，我被调到我们县一中。这个时候就有条件捧起书来读了，我就一边工作一边读书，开始学初中课本，读了初中然后高中，然后再上大学专科、本科、硕士、最后再到博士。我这20多年一直在学习，一直在考试，所以我对教育还是情有独钟的。因为学习改变了我的人生，学习使我37岁时从工人转为干部，学习使我从事了党政工作，学习使我从事教育管理工作。

    我觉得知识到一定层次的时候就是艺术，不管是政治、经济、文化、社会、军事、艺术、医学等等的知识都是融会贯通的，都是艺术。在现实生活中，特别是领导干部要求是具备复合性的知识和素质。

    我举一个例子，皇帝《内经》被称为医学圣经，有一句话叫“痛则不通，通则不痛”，用在交通事业上是一样的，如果你道路不畅通就阻碍经济的发展、社会的发展，阻碍人的发展；如果用在经济建设中，我们不但要构建和谐社会，还要发展和谐经济——和谐就是要通；如果用在现代医学上，现代医学专门有神经系统、血液系统等等这些都存在一个通和不通的问题，如果有病和不通就有关，如果你要恢复健康就是要通，不但经络要通、脉络要通，包括现在我们所说的骨骼系统也要通，消化系统也要通，如果你不通就要犯病。所以知识到一定时候就是艺术，就是相通的。

    艺术的本质是创新，我们不管是什么领域，不管是做什么工作都要有激情，都要有理性，都要有意志力去创新。所以我各个领域都学习，各个领域都关注。像刚才你问到的问题，其他记者也问到过，问到为什么你什么领域你都有话可说，这就是学习的好处。人从很多方面来讲都是无知的，你知道这方面不一定知道那方面。
   体制机制是一个环境 解放思想要落实在创新体制机制上

    主持人：用一句《黄帝内经》的话让我们见识到罗厅长的博学一面。我知道您在一些谈话中提到过提高环境素质、国民素质的问题，您是怎么看待这个问题的呢？

    罗崇敏：刚才我谈了国民素质，谈了产业素质，环境素质，三个素质构成我们中华民族的整体素质。提高国民素质，要建设三个体系，第一是建设现代教育体系，第二是建设健康服务体系，第三是建设社会保障体系，为提高国民整体素质提供社会条件。

    环境素质里面的第三个素质——体制机制素质，值得我们特别重视。我们要创造有利于我们民族振兴，有利于我们国家各种发展要素有机整合，有利于积极性、创造性、能力全面展现的体制机制，在政治经济学里面叫制度安排。这样一种机制的建立是我们党一再追求的，是我们国家一再设计的制度体制。比如说我们现在要解放思想、改革开放，30年前解放思想是冲破“左”的思想的束缚，30年后的今天讲解放思想就是要让我们的思想转变到有利于落实科学发展观，促进我们国家科学发展的轨道上来。

    解放思想要落实在创新体制机制上，要改革，现在思想观念、体制机制阻碍科学发展的问题还是比较多的，我们在基层工作感受是很深的。党中央、国务院一再要求要加强宏观调控，促进经济和社会的科学发展，另外也一再要求要转变政府职能，包括这次人大会提出了国家机构改革的方案，根本的目的是要实现统一、精简、高效的政府机关运行机制。

    这些改革都是在谋求创造一种新的体制机制，体制机制是一个环境，它对一个国家、一个民族、一个区域都有着十分重要，甚至是决定性的意义。这个环境如果不好，体制机制不好，促进科学发展的要素会涌进我们国家吗，会涌进某个省、某个地区吗，会涌进我们教育领域吗？它涌进不了，因为体制机制在束缚它。

    我的信息主要从网络上得到 互联网对学生的影响主要是正面的

    主持人：说到学习，在新时代我想有一样东西您是一定要接触的，就是网络。请问罗厅长平时上网吗？

    罗崇敏：我经常上网，应该说我对某一件事情有了关注，就要每天都要去上网，去看，去了解。我得到的信息主要是从网络上得到的，新华网是我最经常上的。

    主持人： 那您认为互联网对学生，尤其是中小学生会有什么样的影响呢？

    罗崇敏：我认互联网是双刃剑，它既有正面的引导，又有些负面的影响，但是我认为主要是正面的。所以，我希望能够进一步加快我们的网络建设，要用好网络，发展网络，特别是加强网络文化建设，使我们的学生，特别是青少年，能够在网络上汲取更多的营养，来提高自身的素质。

    现代社会的特征就是信息化，信息的最大载体就是网络，我们不用这个手段，不用这个载体来提高我们的全民素质的话必然会被时代所淘汰。所以我们要高度重视互联网对学生的教育功能、引导功能、约束功能、激励功能，但同时也要加强网络的管理，最大程度减少网络对青少年的负面影响。

    至于管理方面，从政府这一角度要加强管理，从学校的角度也要加强管理，从家长的角度也要加强管理。要教育学生们，特别是青少年朋友们，一定要利用网络促进自身的健康发展。而且，我们大家要共同反对在网络上出现的影响青少年健康的一些垃圾内容，一些影响学生全面发展的不健康的内容。

    寄语“80后、90后”：要在学习中来成长、发展 在学习中来体现人生的价值

    主持人：通过罗厅长的讲话，包括我们看一些资料，都了解到您曾经在农村做过知青，做过代课教师，赤脚医生。在工作做过化工、钳工、宣传员，在中学做过炊事员、售货员、缮写员，人生阅历非常丰富！我想这些经历一定已经化为丰富的营养沉淀在您的生命中。作为一位长者，您对现在“80后、90后”的新生代，想给他们一些什么建议吗？有的年轻人急于追逐名利，您对他们想说些什么呢？

    罗崇敏：任何一代人都有那一代的时代特点，20世纪80、90年代成长起来的人都经历了不同的社会发展阶段，不的阶段有不同的特征，人是社会人，人是社会关系的总和。我们对不同时代的人不能苛求他们，如果说我们那一代意志力很强其实也未必，任何一代的人都受那个时代的影响，都有些不同的特点。

    我对“80后、90后”乃至现在更年轻的朋友们，包括现在在校的学生都充满信心。至于对他们的建议，我始终认为学习是第一位的，要在学习中来成长，在学习中发展，在学习中创造自己的事业，在学习中来体现人生的价值。

    学习应包括直接的学习、间接的学习，书本的学习、实践的学习，向别人学习、向自己的过去学习，学习是广泛的。另外就是实践，实践是学习，学习也是实践，要在实践中应用自己的学习成果，在实践过程中提升自己的学习成果，不能把我们的学习成果束之高阁，要变为实践。

    应该在实践中升华自己的知识，这样才能形成一个人生的良性循环：学习—实践—升华。也就是说，我们把知识转化为行为，行为转化为觉悟，然后觉悟转过来又来指导我们的学习，我们的行为。

    不管处于哪一个时代的人，有三样东西都是很珍贵的：兴趣、理性、意志力。事业成功始于兴趣，终于毅力。要培养自己的兴趣，要培养自己好的兴趣、美的兴趣，不管是干什么，只要你的目光投向哪一个领域，首先是你的兴趣在起作用。所以，我们的教育要注意培养孩子的兴趣，做领袖也好，做科学家也好，做实业家也好，他是从兴趣开始的。我们不能始终只灌输知识而不培养兴趣，首现要培养学生的学习兴趣，然后使学生在社会实践中进行理性锻炼，就是对人对事都注重理性思考。我认为，人生是个人与他人和事物结缘的过程，如果你结缘了，你的发展就会顺利，如果你绝缘、不接触，你的发展就会受到阻碍。你要和社会人结缘，就必须有理性，客观地、全面地、真实地对人、对事、对物。

    结缘是兴趣培养、理性锻炼和意志力有机统一的结果，必须要锻炼自己的意志力，你既然有这个兴趣了，很理性的对待了，最后必须要有意志力，看准了事情必须坚定不移地做下去，决定你成功与否或者决定你和他人的竞争最后的结果的就是意志力。

    所以，我们对知识要“人疑我不疑”、“人不疑我疑”，别人不怀疑这个知识、这个结论我要怀疑。大家都习惯讲“教师是人类灵魂的工程师”，乍一听是对的，但是你要考虑两个问题，在逻辑上工程师是老师教出来的，怎么老师又会变成工程师呢？此外，人的灵魂是自己塑造的，是附在自己人体上的，是自我吸收内化的，怎么会由别人雕琢呢？所以我就认为不成立。教师是什么？教师应该是人类文明进步的导师。

    所以我认为对知识要“人不疑我疑”，对人要“人疑我不疑”，对事要“先疑后不疑”，要反复琢磨，反复研究，最后定下来，定下来就要坚定不移地做下去。

    主持人：谢谢罗厅长，今天和罗厅长的谈话使我们受益匪浅。感谢罗厅长百忙之中抽出时间作客新华网，也感谢广大网友的热情参与，本次访谈到这里结束，再会。

    罗崇敏：谢谢，谢谢新华网提供给我一个向广大网友交流和学习的机会。