“工艺流程直接决定中国制造的水平，而工艺流程的设计与实践群体则是生产一线的技师与工长。”10月23日，从中专生成长为中国工程院院士的王梦恕在京接受本报记者采访时说，“‘技师’断档是中国制造一个不容回避的现实问题。”

　　10多年前，国家花3.5亿元从德国维尔特公司购进敞开式全断面硬岩掘进机(TBM)在18.46公里的秦岭隧道大显身手。现在，国内虽然可以设计出更先进的掘进机图纸，但没有一家企业能把机器制造出来，原因是工艺流程设计与材料制作水平低，找不到好的技师团队。

　　按照国家教育行政部门的预期，职业教育是为生产一线培养高技能应用型人才。这位七旬学者直言不讳地说：“当前职业院校没有真正成为技师与高级技师培养的‘摇篮’，企业与社会亦缺少技师成长的氛围与‘乐土’。”

　　很多工艺设计人员与生产一线技师都是从大学本科生转过来的，重理论、轻实践，真正从职业院校培养出来的少之又少

　　中国青年报：作为国内隧道及地下工程方面的权威专家，您每年会深入不少国家重点建设工程工地，接触一些国际先进设备与技术人员，在这方面您个人最深刻的感受是什么？

　　王梦恕：国内某城市一次花5亿元资金从国外引进7台地铁隧道施工盾构机。我感到非常痛心。国内每年几千公里铁路、20多公里城市地铁等基础设施建设，受益的是国际相关设备制造商。再者，对方派来给我们安装调试设备与培训员工的都是技师与高级技师，很少有图纸设计人员。这意味着，我们不能学到他们的技术。

　　现在我国有世界一流的设计图纸，为什么制造不出来产品？很多工艺设计人员与生产一线技师都是从大学本科生转过来的，重理论、轻实践，真正从职业院校培养出来的少之又少，导致现场常常出现设计与工艺流程的错误。

　　陕西延安一个在软硬不同的土层中施工的隧道设计图纸是，打几根锚杆支柱、喷射一层混凝土便完事，最后工人提心吊胆不敢进去。有关方面请我到现场诊断后发现，设计图纸有问题，这样的地质条件下如此设计根本不可能承受重压。我问设计人员怎么回事，对方说：“反正没有到现场就画图纸了。”现在很多工艺设计人员与技师都变得浮躁，不肯动脑筋，只管照葫芦画瓢。这会给国家每年上万亿元的土建、交通桥隧工程建设带来多大安全隐患。

　　不让部委办大学，从国家战略层面来看是好心，结果培养出来的人才一个模式，学生只会做课题写论文，脱离实际的问题十分突出

　　中国青年报：以前有各部委办大学的现象，现在大都归属教育行政部门管理，这种归一个部门管理的方式有什么弊端？

　　王梦恕：不让部委办大学，从国家战略层面来看是好心，结果培养出来的人才一个模式，学生只会做课题写论文，脱离实际的问题十分突出。钢铁、交通战线的专家聚在一起开会，都不约而同地反映现在“千生一面”、缺乏发展后劲，找不到专业背景深、实践能力强的可用之人。

　　“大而统”的办学模式值得反思。像某交通院校隶属于铁道部时，每年1亿元的经费投入，但划归教育部后，前者这笔钱不再拨付了，后者每年给的3000万元经费还要报告来、报告去才能落定。办学经费紧缺必然导致师生实验、实践能力的缩水。办学要与行业、企业紧密结合起来。建设先进制造业强国，“技师”这个环节不能断档！

　　目前像轨道交通信号、电气等专业的应用技能人才缺口巨大，要求学生都必须具有很强的实践技能。

　　现在行业、企业办不了高校，但在职业教育方面可采用校企合作的模式培养行业所需的技能人才。现在铁路系统30多所中专学校都改为铁道职业技术学院，企业给学校提供一流的实验与实训设施，派驻专业技术人员指导实践，同时学校开设的课程与教材必须适合企业的需求。这样培养的人才具有很强的针对性与贴近性。

　　一名工长对我说，他干了30年的工长，待遇一直没有怎么变。此话让我十分震惊，在这样的环境下会有多少技师成长起来

　　中国青年报：现在，“技工荒”从南到北叫了多年，有专家发出了“中国制造，谁来制造”的担忧，您如何看待这种现象？

　　王梦恕：首先，现在工人与技师的待遇低，劳动强度大，生活环境恶劣，许多工人都不希望自己的子女当工人。湖南衡阳一名工长对我说，他干了30年的工长，待遇一直没有怎么变。此话让我十分震惊，在这样的环境下会有多少技师成长起来？

　　其次，一些企业为减员增效，不少年富力强、身怀技艺的技师在45岁左右就“内退”离开岗位。年轻的工人顶替上来，又没有好的师傅教，就摸着石头过河，势必造成企业工艺技术与效益的下降。

　　第三，缺少一整套工人、工长(领班员)、技师与高级技师的职业晋升机制。我每年参加一些教授级高工的评审会，心里感叹什么时候能进行技师的评审，让技师们享受相应的待遇。

　　当前，最糟糕的是很多设计人员的水平赶不上一线操作人员，所以我一而再、再而三地在各种不同会议与场合呼吁，要让职业院校学生理直气壮地做人，以及日后做一名体面的工人，收入有保障，晋升有渠道。只有当技师与高级技师占到企业工人总数的5%~10%，“中国制造”才能强盛起来。

　　现在的老师只有多写论文才能评上教授，那么其培养出来的学生亦会浮躁、世俗，一旦把这种作风带到生产一线必将急功近利，影响技师成长

　　中国青年报：您是从中专学校毕业，现在也经常在一些职业院校讲学，您感觉现在职业教育与自己读中专时有什么不同？

　　王梦恕：我是从天津铁路工程学校毕业，一年后再考入唐山铁道学院。在学校里，我各门功课都学得很扎实，又有很多实践的指导，实习也很多，比如到武汉长江大桥、成昆铁路建设一线向工人师傅们学习。同时，不少老师都是从现场来的工程师，有实践经验，课也讲得精彩，还手把手地教我们，师生关系非常融洽。当时老师的知识素养与言传身教对我的人生影响很大，这也是现在我经常回母校——天津铁道职业技术学院讲学的缘故。

　　目前不少职业院校是本科的“压缩饼干”，大学老师必须是博士毕业，职业院校就非研究生当老师不可。这种唯学历是举的做法肯定弊端丛生。老师只有多写论文才能评上教授，那么其培养出来的学生亦会浮躁、世俗，一旦把这种作风带到生产一线必将急功近利，影响技师成长。上次在一个工地，一名副总工程师对我说，现场来了两个实习生什么都不会，他们写的文章我也看不懂，难道现在的学生只有写出别人看不懂的文章就叫水平？

　　人物介绍：王梦恕，隧道及地下工程专家，院士。曾就读于天津铁路工程学校，1964年唐山铁道学院桥隧系研究生毕业，1995年当选为中国工程院院士。现任中铁隧道集团有限公司副总工程师、技术委员会副主任；北京交通大学隧道及岩石研究所所长、隧道及地下工程试验研究中心主任、博士生导师，兼任北京、南京、西安、厦门市政府地下工程专业顾问。第九、十、十一届全国人大代表，政协第九届、十届全国委员会委员